Юрий Кармазин: «Наши законы тогда заработают, когда каждый, от простого человека до президента, будет чтить и соблюдать Конституцию Украины!»


В гостях у депутата.
Сегодня газета ВВС зашла в гости к народному депутату Украины, Председателю Партии защитников Отечества Юрию Кармазину, дабы поговорить о сегодняшних реалиях.
Юрий Кармазин: «Наши законы тогда заработают, когда каждый, от простого человека до президента, будет чтить и соблюдать Конституцию Украины!»

Один из самых мощных политиков Украины, способный своим интеллектом и авторитетом обеспечить обновительные процессы в обществе, витязь правды, чести, справедливости, деятельный, наделенный неуничтожимым зарядом ответственности, ни от кого, кроме собственной совести, не зависимый.
Таким является народный депутат Украины, глава Партии защитников Отечества, доктор философии, профессор, почетный работник прокуратуры, заслуженный юрист Украины, Сенатор международного парламента безопасности и мира Юрий Анатольевич Кармазин. Великий труженик, умница, утвердитель правды, защитник обездоленных, а еще — живой нерв драм и борений нашего времени.
Кажется, что лучики солнца притаились в груди этого уникального политика и освещают самые потайные уголки души, просветляют его дух, наделяют его провидческим даром.
Вот с этим человеком и беседует сразу после Дня Конституции корреспондент «ВВС» — об Украине, ее правительстве и судьбе ее народа…

— Юрий Анатольевич, начнем, пожалуй, с большой политики. Недавно Киев принимал премьер-министра России Дмитрия Медведева, впервые после обратной рокировки Путин-Медведев. На фоне ЕВРО-страстей его приезд остался почти незамеченным. Ведь, судя по итогам двухдневного визита, никаких конкретных результатов нет, стороны просто поговорили о перспективах дальнейших соглашений. Вот давайте о них и поговорим… О чем, по-вашему, надо бы говорить с российскими лидерами украинскому правительству в ближайшем будущем?
— Вы знаете, считаю, что Путин с Медведевым заслуживают награждения наивысшими орденами Украины — за их огромный вклад в осознание нашим правительством необходимости энергетической независимости Украины! Да Россия сделала все для того, чтобы украинская власть наконец-то поняла: долго сидеть на российской «газовой игле» нельзя, это зависимость хуже наркотической. И даже правительство Януковича-Азарова уже поняло, что надо ориентироваться, во-первых, на сокращение энергопотребления; во -вторых, — на энергосбережение; и в-третьих, — на выработку своего сланцевого газа, разработку колоссальных запасов сланцев, которые только в Кировоградской области превышают наши потребности на ближайшие сто лет, при условии правильного налаживания технологических процессов по выработке газа и нефти из сланцев. Считаю, что именно огромная цена за нефть и газ, которой нас пыталась задавить Российская Федерация и стимулировала осознание всего этого правительством Азарова.
Огромное спасибо российским коллегам и за «сырную войну», она тоже нас многому научила. Например, как бороться за качество продукции, как правильно ее сертифицировать, делать экспертизу. И что нельзя надеяться только на российский рынок сбыта.
О чем г-ну Азарову надо разговаривать с г-ном Медведевым, а г-ну Януковичу — с г-ном Путиным? Явно, не только о цене на газ! Прежде всего, перестать вести переговоры с позиции зачуханного «младшего брата», разговаривать на равных, поднимать неудобные и неприятные для Российской Федерации темы, сообщив так же точку зрения оппозиции на них.
Вот я, как представитель украинской оппозиции, лидер Партии защитников Отечества и подсказываю Януковичу и Азарову, что нужно, например, ставить вопрос об отсутствии договора аренды на территорию, занятую российским Черноморским флотом. Такого договора нет вообще в природе! И поэтому то, что «продлевалось» на Харьковских соглашениях, это полный нонсенс! Рано или поздно это станет поводом для обвинения действующей власти в совершении более страшного преступления, чем то, что инкриминируется Юлии Тимошенко. Я говорю о государственной измене, действиях, совершенных в ущерб обороноспособности Украины и Конституции. Заявляю это сразу после Дня Конституции и как автор части 7, статьи 17 Основного Закона, где прямо записано: «На территории Украины запрещается размещение иностранных военных баз». В Переходных положениях же четко говорится об аренде, договора о которой у нас с Россией нет!
Очень важно говорить с Россией об ответственности бывшего СССР за вклады граждан в Сбербанк СССР, трехпроцентные и лотерейные займы. Наше правительство — в ответе перед своим народом за них! Но поскольку правонаследницей бывшего Союза является Российская Федерация, то и надо говорить об этом с ней!
А такой крайне непопулярный вопрос, как депортация народов из Крыма и компенсация, которую сегодня украинское государство должно этим народам платить? Пенсионные проблемы этих людей?
Нужно прямо говорить с Россией о многочисленных мигрантах, попадающих в Украину из многих экзотических стран через «прозрачную» российскую границу. О материальном ущербе, который потом терпит Украина, когда тратит колоссальные суммы на их депортацию из страны. И вся тяжесть проблемы ложится на нас из-за фактического отсутствия охраняемой границы и миграционного контроля.
Необходимо поднять вопрос и о возврате культурных ценностей, вывезенных в разные годы из Украины и хранящихся в России.
Надо ставить вопрос о колоссальном вреде, который сейчас наносят экологии Крыма и природной среде обитания крымчан российские предприятия, вывозящие с территории Крыма песок — через Севастопольский, Феодосийский и другие порты.
Хотел бы, чтобы был прямо поставлен перед Российской Федерацией вопрос об уничтожении Причерноморья строительством обходного газопровода по дну Черного моря. Это ведь нешуточная угроза всему человечеству, эта никому не нужная, в том числе и России, стройка нарушает экологию всего Причерноморского бассейна! В России должны опомниться, посчитать и увидеть, что Украина всегда есть и будет абсолютно прогнозируемым транзитером газа. И им надо бы отказаться от своих запугиваний всякими «южными потоками».

— Да, обо всем этом надо бы говорить с Россией. Тем не менее, на деле по всему видно, что украинское правительство уже как бы и не против вступить в Таможенный союз. Что же лучше для Украины — Таможенный союз или Евросоюз и почему?
— Таможенный союз — это полное нарушение экономического суверенитета страны и не может быть приемлемым для Украины. Он абсолютно не отвечает нашим интересам. А поэтому наше будущее — только в кооперации с Европой! А то, насколько быстро это произойдет, напрямую зависит от решения политических вопросов — с Тимошенко, Луценко и другими политзаключенными. Не решив этих проблем, а также вопросов со свободой слова, правами человека, не прекратив рейдерские захваты предприятий, двигаться дальше будет сложно, куда бы мы ни направились!

— Вот, кстати, в понедельник, 25 июня, Украина на один день отвлеклась от футбольных страстей: состоялось четвертое слушание дела против Юлии Тимошенко по ЕЭСУ. А через несколько дней Высший специализированный суд по рассмотрению гражданских и уголовных дел перенес рассмотрение кассационной жалобы на приговор экс-премьеру по «газовому делу» на 12 июля. Что стоит за переносом рассмотрения дела?
— Я на днях был в суде. И мне стыдно за судей. Мне было очень стыдно за блондинку, представлявшую Генеральную прокуратуру Украины, которая предъявила ходатайство, вообще не основанное на законе, не сославшись ни на одну норму права. Точно таким же, незаконным, было и решение Высшего спецсуда — с одной только целью: оттянуть окончательное рассмотрение дела с тем, чтобы Юлия Тимошенко не могла, как можно раньше обжаловать его результаты в Европейском суде по правам человека.
Вот это и есть единственная цель «оттяжки».
Что касается дела по ЕЭСУ, которое слушается в Харькове, то оно буквально на ровном месте высосано из пальца, за ним абсолютно ничего не стоит. И мне смешно, что серьезные люди могут так несерьезно относиться к расследованию дела.
Поясню. Я в парламенте с 1994 года. Помню, как тогда, вместо Василия Дурдинца, ставшего первым вице-премьером, была избрана Юлия Тимошенко. Она стала народным депутатом. И с этого момента всякие ссылки на то, что Тимошенко руководила компанией ЕЭСУ, мягко говоря, несостоятельны. Обыкновенная политическая шелуха, не более.
Поэтому меня больше волнует здоровье Юлии Владимировны то, что Юрий Луценко, при наличии у него гепатита С, который ему занесли в СИЗО, так и не был освобожден из-под стражи! И это при том, что гепатит С входит в перечень болезней, утвержденный Минздравом и пенитенциарной системой, с которыми больных освобождают из мест лишения свободы!
Впрочем, удивляться нечему. Всем давно видно, что дело Луценко, как и дело Тимошенко, — абсолютно политическое и это признал Европейский суд, как мы знаем на днях.
На сегодня мы уже знаем о регламенте европейского суда по делу Луценка…
— Юрий Анатольевич, и от глобальной политики перейдем к вопросам, как же сделать Украину правовым государством. Вот вы, например, — автор законопроекта «О прокуратуре». Какой должна, по вашему мнению, стать украинская прокуратура?
— Ей, в первую очередь, нужно вернуть правоохранительные, надзорные функции, как это записано в Конституции. Знаете, я не сторонник фантазий и художественного свиста на тему: «Какой должна быть Конституция?» или «Как я хочу жить на Марсе?», а сторонник исполнения уже действующей Конституции. Поэтому считаю, что прокуратура должна стать органом, который больше заботится о защите прав граждан. Кстати, ни прокуратура, ни МВД, ни СБУ сегодня правоохранительными органами не являются. И совсем недавно, на круглом столе в Харьковской Академии правовых наук, я всерьез предложил маститым ученым заменить термин «правоохранительные органы» на термин «властеохранительные органы», коими сейчас и являются прокуратура, милиция, СБУ и суд. Но тогда, извините, если они «властеохранительные органы», так пусть и содержатся властью, а не налогоплательщиками!
А если налогоплательщиками, так тогда прокуратура и должна защищать права инвалидов, чернобыльцев, детей войны и тех, кто не может сам защитить свои права в суде. Кроме того, я считаю, что прокуратура должна быть сильным органом, то есть расследовать любое должностное преступление, совершенное то ли работником СБУ, то ли налоговой администрации, то ли сотрудником МВД, исходя из именно правоохранительных функций, предусмотрительных для прокуратуры Конституцией.
Кстати, в п.9 Переходных положений Основного Закона четко записано, что в стране должна быть сформирована система досудебного следствия. И тут в самый раз вспомнить УПК, принятый парламентом. Считаю, что принят он был абсолютно неподготовленным и принесет много вреда в том виде, в каком он сейчас действует. Так что я уже готовлю к нему самые серьезные изменения.

— Тем не менее, наше правительство уже «отрапортовало» перед народом об «успешном проведении судебной реформы». Но что реально она изменила? И если ничего, то что нужно делать?
— Когда полтора года назад принимали Закон «О судоустройстве и статусе судей», я сказал; что только время покажет, кто прав… В этот закон уже внесено порядка 10 изменений и что? Мы же так и не вернули верховенство Верховного Суда в судебной системе, предусмотренное Конституцией!
И в результате построена совершенно замкнутая, кастовая система. Судьям уже давно сделали европейские зарплаты, европейские пенсии, кричат о европейской независимости, а на самом деле: получается независимость от людей, от закона, от Конституции. Мы видим это сегодня на примере господ Киреевых, Волков… А не маразм ли то, что с 2004 по 2011 годы Апелляционный суд Харьковской области возглавлял гражданин Российской Федерации Василий Бородин? В любой цивилизованной стране уже давно были бы отправлены за решетку руководители спецслужб, высших специализированных судов... У нас же его просто отправили на должность обычного судьи, ну, и говорят, теперь он имеет два гражданства. Вот это реформа судебной системы!
И что делать? А все очень просто — судью должен избирать народ! И при назначении его после выборов, чтобы люди о нем максимально знали, кто он такой, какие решения принимал. И чтобы все это обсуждалось людьми. Суд должен стать независимым от кошелька, власти, но зависимым от Господа, Конституции и украинского народа, который будет осуществлять за судом контроль. Как и в какой форме — придумает гражданское общество!

— А как вы думаете, дела, подобные суду над насильниками и убийцами Оксаны Макар, должны быть открытыми или закрытыми?
— Только открытыми! Кроме того, они должны рассматриваться и расследоваться в кратчайшие сроки, обеспечивая тем самым принцип законности, неотвратимости наказания и огромнейшего воспитательного значения. Более того, на каждой сессии парламента и, подчеркиваю, каждой сессии каждого областного совета необходимо заслушивать статистику состояния законности и преступности в области и в целом по стране. Тот факт, что в Украине каждое третье умышленное убийство не раскрывается, не может устроить граждан-налогоплательщиков. Они платят налоги не для того, чтобы «властеохранительные» органы днем разгоняли их демонстрации дубинками, а вечером безнаказанно грабили и убивали бандиты. Здесь только повторю, что если так, то пусть «властеохранительные» органы властью и содержатся!

— Юрий Анатольевич, вы сами автор многочисленных прекрасных законов, в том числе действующих. Чего стоит только один из последних — о газотранспортной системе, которую теперь нельзя никому продать! Практически, на каждый глупый правительственный законопроект у вас есть свой, альтернативный. И вообще, многие ваши законы прекрасны, ими даже в Европе восхищаются. Но ведь в Украине создана уникальная система неисполнения законов! Есть закон о борьбе с коррупцией, а оффшоры, таможня, госзакупки, тендеры, да и все остальное пронизано ею. Большинство политических партий создают только себе пиар на человеческих бедах, правозащитные организации пускают в глаза пыль, отрабатывая западные гранты… Как же сломать эту систему-уникум?
— Ключевой и главной причиной, почему у нас не выполняются законы, является полное неуважение к Основному Закону — Конституции Украины, неисполнение даже их прямых предписаний. Не уважают Конституцию все. Простые люди привыкли к взяткам, а президент и депутаты совершают государственный переворот, подминая Констиуцию под себя! Хотя президент давал на ней присягу, а депутаты клялись ее исполнять от первого до последнего слова! О чем говорить, если премьер-министр не выполняет даже краеугольное положение Конституции о статусе народного депутата? Ведь я не могу попасть к Азарову на прием по служебным вопросам третий год, как и никто из оппозиции! Диалога власти и оппозиции нет вообще!
А отсюда — очень простой вывод: чтобы сломать эту уникальную систему, надо от каждого требовать и выработать в себе самом уважение и соблюдение Конституции Украины!

— Вот, по моему мнению, эта система особенно видна по тому, что у нас творится с прессой. Вроде бы полная свобода слова, пиши и показывай, что хочешь, только реакции на все это — ноль, по принципу: а Васька слушает, да ест…
— А это вы так себя с властью поставили! Вы же знаете, что современное украинское законодательство позволяет вам требовать от власти любого уровня надлежащей реакции, в том числе и возбуждения уголовных дел по вашим публикациям.
Что касается свободы слова в Украине, то позволю не согласиться. Свобода слова в Украине при власти Януковича стремительно сокращается даже на парламентском телеканале «Рада». Конкретный пример — брифинг 7 июня народного депутата Кармазина вместе с лидером одной из общественных организаций чернобыльцев Петром Прокопенко. Кармазина в эфире оставили, а Прокопенко вырезали, хотя он всего лишь зачитывал требования сотен чернобыльцев, стоявших в это время под стенами парламента! Вот вам и свобода слова! Всего только две политические программы: Шустера и Киселева… И степень свободы на обоих несется вниз по убывающей экспоненте. Список приглашенных тщательно отсеивается. Кстати, кто бы как ни относился к Ющенко, но при нем уровень свободы слова был на одну ступень, на порядок выше!

— Чтобы читатель в полной мере представил настоящее лицо нынешней власти, несколько слов о двух, с позволения, сказать, «шедеврах» ее законотворчества. Речь идет о проекте нового Трудового кодекса и «языковом» законопроекте Колесниченко-Кивалова…
— Конечно, я сделаю все, чтобы «трудовой» кодекс обнаглевшего олигархического капитала не прошел. Ведь если пройдет, наемный работник станет, по сути, крепостным собственника. Без изъятия оттуда откровенно реакционных статей нельзя допустить, чтобы это издевательство над простым человеком допустили! Для этого мы с народным депутатом Волынцом провели пресс-конференцию, где разъяснили все жуткие нюансы «новшества»: и увеличение рабочего дня; и уничтожение гарантий профсоюзов; и уничтожение гарантий прав наемных работников — через фактическое уничтожение профсоюзов, и сокращение отпусков… И даже абсолютно антиконституционная слежка за сотрудниками через веб-камеры на рабочих местах. Сделаем все, чтобы этот кошмар не прошел.
Что касается законопроекта Кивалова-Колесниченко, то это одновременно невероятная глупость и абсолютно антиукраинский закон, идея которого могла зародиться в головах откровенных врагов Украины. Это дезинтеграционный закон, ведущий к лоскутизации и балканизации нашей страны. А его внедрение обойдется нашему народу в сумму от 12 до 15 млрд долларов! Вы только представьте: в Закарпатье выносится решение суда на венгерском языке; на Буковине — на румынском; в Одессе — на гагаузском; в Крыму — на крымско-татарском… Потом все эти дела попадают в апелляцию, где надо обеспечить перевод, иметь специалистов, которым надо платить зарплату. Потом — то же самое в Высшем специализированном суде и Верховном. Ну, и полная дезинтеграция украинского государства. «Шедевр» явно родился в головах военных, с явно неукраинскими погонами!

— Вы за снятие депутатской неприкосновенности?
— За снятие ее и с президента, и с судей, и с депутатов в том виде, в котором она есть сейчас. И буду этого требовать. Но категорически против той профанации идеи, которую предлагает Партия регионов, когда речь идет о снятии депутатского иммунитета в полной форме. Я очень хорошо знаю, что за этим стоит. Иммунитет представителей законодательной власти есть во всем мире — именно для обеспечения прав людей. Люди приходят и говорят мне: «Хотим, чтобы вы поставили этот вопрос, потому что мы боимся!» Интересно, как я защищу их права, если я сам боюсь? То есть депутат должен отвечать по всей строгости закона, когда совершил настоящее преступление и быть гарантированным от преследования по сфабрикованным обвинениям.

— Ну и, конечно, нельзя обойти тему грядущих выборов. Каковы шансы на них Объединенной оппозиции, и какое ваше место в ней?
— Партия защитников Отечества всегда была одним из стержней оппозиционного движения в Украине. Она первой поставила свою подпись под созданием Комитета сопротивления диктатуре. 24 августа 2011 года у памятника Тарасу Шевченко я предложил всем объединить усилия. Никто из лидеров политических партий тогда не захотел это воспринять. Через несколько месяцев это поняла Юлия Тимошенко, уже находясь в заключении. Еще время спустя это понял Арсений Яценюк. А позже — другие политические силы. Я категорически против, чтобы Комитет сопротивления диктатуре прекратил свое существование. Это возможно только в двух случаях: если не будет диктатуры или если не будет сопротивления и весь народ воспылает любовью к Януковичу. Диктатура никуда не делась, а то, что все воспылают любовью к Януковичу, — это из области бездарной фантастики.
С партиями Объединенной оппозиции у меня рабочие отношения. Идет переговорный процесс, результаты которого вам станут известны чуть позже. Партия защитников Отечества готова к выдвижению своих кандидатов в мажоритарных округах, и будущее — за украинской оппозицией. Она должна быть максимально расширенной, не имеем права потерять не то что процент или полпроцента — ни одного голоса!

— Планы вашей партии на выборах?
— Обязательно быть представленными в парламенте.

— Видите ли вы себя на высшем посту в государстве? Если да, то какие были бы ваши первые 4 распоряжения в статусе президента?
— Может, и вижу, но никогда не шел в исполнительную власть ради снятия своей кандидатуры. Так было, когда в 1999 году мне предложил это Кучма. А я продолжил говорить правду, что происходит в стране и продолжал расшатывать диктатуру.
К сожалению, после 4 лет передышки, мы получили еще более страшную и опасную диктатуру, чем кучмовская. Это движение по спирали — когда вверх, а когда и вниз… На минувших президентских выборах я сознательно не выдвинул свою кандидатуру в пользу той, у кого был самый высокий рейтинг — госпожи Тимошенко. Но не все сделали так, были те, кто «проты всих» и т.д. И теперь они, к сожалению, есть и в Объединенной оппозиции.
Ну, а коль меня бы занесло на высший пост… Вот мои первые четыре распоряжения.
Первое. Провести полную инвентаризацию всего, что есть в Украине и ознакомить с ее результатами всех граждан страны.
Второе. Полный анализ эффективности органов власти. Сократить в несколько раз налоговую администрацию и СБУ. Дать оставшимся европейские зарплаты с полной ответственностью и тщательным отбором кадров, чтобы раз и навсегда покончить с коррупцией.
Третье. Возрождение украинской промышленности путем сокращения налогов и создания Министерства промышленности. Вы только подумайте, в Украине нет даже своего Министерства промышленности! Нынешней власти украинская промышленность не нужна. То есть я бы создал условия для максимального замещения импорта украинскими товарами.
Четвертое. Земля... Поднятие производительности, эффективности сельского хозяйства на основе новых технологий для обеспечения экологически чистой продукцией сначала Европы, а потом и других континентов.

— Юрий Анатольевич, и очень философский вопрос. Когда-то, во время нашего предыдущего интервью, вы меня спросили: «Вы женаты? Вы хотите детей?» И я ответил вам: « Я не хочу детей, потому что я не могу их обеспечить, я не чувствую в себе такой возможности, я столько не зарабатываю, я все равно не смогу их прокормить, я честный человек!» Вы тогда сказали: «Видите икону Божьей матери? Покайтесь!» Почему вы так сказали? Разве я был не честен?
— Нет, я не прав, если буду вас судить. Но я вам хочу рассказать одну историю. Просто в этом году исполняется 10 лет с того момента, как Господь вернул меня к жизни, когда я уже, из-за страшной болезни, просил Его забрать меня к Себе. В 2002 году я не мог держать ручку в руках, за меня расписывалась моя помощница. Я функционировал только в своих мозгах, я диктовал помощнице законопроекты и поправки к ним… И вот, когда я попросил Господа меня забрать к Себе, Он восстановил меня… за 55 минут. Мне вправили позвонок, выровняли сосуды на ногах. Мне сделали невозможное! И вот я сегодня перед вами! Готовый работать по 20 часов в сутки! И я хочу вам что-то сказать... Если вы говорите, что вы не сможете, вы и не сможете, значит, не просите у Бога... Но если вы искренне просите, Бог вам даст не только ребенка, но и возможность его прокормить, он пошлет вам людей, которые вам помогут… Он пошлет вам работу, где вы будете больше зарабатывать… В свое время ради места в общежитии я подрабатывал санитаром, дворником, сторожем, грузчиком и лаборантом…И у меня все вышло в этой жизни! Так что надо просто очень захотеть и просить у Него…

— Что бы вы пожелали нашим читателям?
— Здоровья, счастья и соблюдения Конституции Украины! Осознания того, что ее надо соблюдать, каждую ее строку, чтобы все имели достойную жизнь и гордились своей страной под названием Украина.

Разговаривал Юрий Бабиров.

Справка «ВВС»

Родился Ю.А. Кармазин 21 октября 1957 года в городе Звенигородке Черкасской области. После школы поработал фотографом в Смелянском горбыткомбинате. Окончил юридический факультет Одесского государственного университета им. И.И. Мечникова. Получил специальность — правоведение. По квалификации юрист. Юридическую службу начал помощником прокурора Центрального района г. Одессы. Был помощником прокурора Одесской области, заместителем одесского спецпрокурора. В 1985—1993с годах работал прокурором Приморского района г. Одесса. Тогда, кстати, это был самый молодой в Украине руководитель такого ранга. В 1993—1994 годах он — судья областного суда.
Прошел все ступени местного самоуправления. Дважды был депутатом Приморского райсовета народных депутатов г. Одессы, избирался и депутатом Одесского областного совета народных депутатов.
Его вхождение в большую политику началось в комиссиях и комитетах Верховного Совета.
Одесситы высоко оценили его деятельность в Верховном Совете Украины, и опять выбрали его депутатом Украины.
Ю.А. Кармазин — самый активный депутат. Только за последнюю сессию парламента он выступил более 2000 раз…